Reprise du message précédent :
2000 ou 2400, même combat. A des tarifs comme ça et avec ma toute petite expérience, je suis même pas sur que j'accepterai. C'est pour dire... Là on parle pas tout à fait du même calibre d'infographiste...

Si t'as exercé en free, ça devrait justement te faire bondir (encore que je ne sais pas combien tu gagnais, et dans quel domaine^^). Et c'est pas une histoire de privé/public. C'est une question de domaine d'activité, de profession.

Puuutain j'ai l'impression de parler comme un vieux briscard de 50 balais. C'est flippant...

Ca ne me fait pas bondir simplement parce que je relativise. 80% de la population active gagne moins de 2000€ nets.
2400€ nets c'est donc une somme importante de ce point de vue. A partir de là ça ne me choque pas qu'un graphiste 3d gagne ça.
Après dans l'absolu oui c'est peu eu égard aux compétences et à la cherté des études.
 
Pour ce qui est de mon exp free j'étais dans les prix du marché soit 300-400€/j.

C'est pas non plus une question de cout d'études. C'est une question de secteur d'activité. Comme j'ai déjà dit il me semble.

Enfin quoi qu'il en soit, voir un gars qui a 15 ans de métier se voir proposer un salaire de 2000€, moi ça me fait un peu saigner les yeux.

Et ça pique

Bah le prob c'est que quand une boite bosse sur des contrats de 100 000€ et paye ses mecs 1500€, et que tu vois le taulier en Porsche Cayenne aller bouffer tout les midis au gastos avec la DA, ça te grate le cul
 
C'est clair, y'a des gens qui gagnent 980€ par mois
 
J'en ai même un une époque qui me filait en moyenne 2000€ de freelance tout les mois qui a voulu m'embaucher en CDI à 1500€, là tu rigole très fort quoi
 
Donc, ok, ils ont des charges importantes, c'est sur, un patron qui te paye 2000€, il en donne en réalité 3500€ ( le reste part à l'état ), mais y'a un moment ou faut mettre en balance le chiffre de la boite et les salaires des gens quoi
 
Moi je veux bien passer ma journée à bosser et quelques heures de plus à filer mes trucs et m'occuper des juniors, mais ça a un coût
 
Me rappelle avoir effaré quelques mecs en montrant comment je bossais, parce que j'allais presque 2 fois plus vite sur certains tafs que leurs mecs salariés, ben ça s'appelle l'expérience, et ça vaut des sous, c'est tout
 
Alors bosser pas cher dans une boite qui se monte par exemple, et qui a des perspectives, je suis ok, mais je veux un intéressement sur le chiffre, les promesses du genre " là on ne peux pas trop te payer, mais dès qu'on rentre des sous, on double ton salaire ", j'en ai tellement entendu que ça ne me fais plus ni chaud, ni froid

 
Bah c'est pour ça que pour établir mes devis je prennais en compte le budget de la boite et les retombées économiques de mes images.
Tu ne peux pas facturer pareil une TPE de 5 personnes et un groupe du CAC 40. De la même façon tu ne peux pas facturer pareil la modé d'un perso d'un jeu vidéo et la réalisation de pers pour un projet architectural important.  
Je connais une boite qui facturait 60000€ la pers à Porshe.
 
Mais bon je vois un peu à quoi tu fais allusion dans ton exemple car ça me rappelle une boite dirigée par un certain Marc M. qui paye ses graphistes au lance-pierre et qui oublie de payer la centaine de licences Maya commandées par un long métrage...
 
 

Complètement oué
 
Mais ça c'est faisable que quand t'es freelance, quand t'es en CDI, ben une fois le contrat signé, tu l'a au fion
 
Une boite qui prend d'un coup un super contrat, elle préfèrera toujours embaucher 2 personnes que doubler ton salaire, c'est pas en te payant le double que tu feras le taf de 2 hein

vu la situation actuelle, j'ai pas l'impression que ce soit une mauvaise formule... quand on voit les conditions de vie de la "france d'en bas", j'préfère voir 2 mec avoir un niveau de vie correct qu'en voir un seul s'en mettre plein les fouilles (c'est sûrement mon coté communiste)
 
pour les salaires, je vois bien ce que vous voulez dire, mais faites gaffe à la façon dont vous le dites. Parce qu'au premier abord, ça donne vraiment l'impression du "ptain, on a un salaire nettement supérieur à la moyenne française mais faut aretter de déconner, y a des mecs qui gagnent plus, on se fout vraiment de notre gueule quoiiiii....alors qu'on est des artiiiiiiistes"    
 
effectivement, y a de grosses disparités salariales dans les boites, et j'suis le premier à trouver ça dégueulasse. Mais faut aussi savoir prendre du recul et voir sa situation dans un ensemble
 
restez peaaaaace quoiiiiiiiiiii    

Ce que je dis juste c'est qu'on fait un métier bien spécial, spécialisé, et qui rapporte un maximum de blé à nos clients et employeurs. Il me parait donc normal qu'un infographiste puisse gagner mieux sa vie que la France "moyenne".
 
A se comparer tous comme ça et à se dire "boh ça va jsuis bien loti, yen a qui sont au smic", ben on le sera tous au smic.

On est pas des artistes en 3D, mais des techniciens, les artistes, c'est les levels designer ou caracter designers, et la plupart sont encore moins payés que ça, huhu
 
Et effectivement, moi je ne regarde pas les smicards en me disant " wow, y'a des gens plus mal payés que moi, quelle chance j'ai ", mais " mon taf rapporte de l'oseille, donc il vaut de l'oseille à faire ", c'est tout
 
Le prob de ta remarques, c'est que plein de boites embauchent des jeunes à un salaire de misère en 3D en leur disant : " quelle chance tu as de bosser dans le jeu vidéo ou la prod, tu te rends compte, alors c'est vrai que t'es pas trop payé, mais faut bien débuter, ça te fais de l'expérience, pis dans quelques années tu toucheras le triple !!! "
 
Et pis non
 
Me souviens d'un mec dans les filatures de Roubaix qui parlait une fois. Il râlait parce qu'il avait 20 ans d'expérience, pis chaque fois qu'une boite fermait, une le ré-embauchait, mais comme il débutait dans LA boite ( pas dans le métier hein ), ben on le reprenait au bas de l'échelle au smic, c'est exactement ce que les studios font aujourd'hui
 
Moi y'a quelques temps, on m'a proposé un emploi en Junior à 1500€ par mois avec 8/9 ans d'expérience sur Max sous prétexte que je ne connaissais pas le fonctionnement interne la boite qui m'embauchait ( t'apprend en 3 jours comment ça fonctionne hein, et a qui faut lécher les boules ), ben c'est du foutage de gueule ( c'est une boite de jeux vidéo dans le sud, devinez )
 
Là, un autre prob se passe, un paquet de studios aujourd'hui, c'est quoi ? Des boites montées par des ex-freelances ou des ex-employés des grosses boites de prod ou de jeux qui ont fermé, les mecs prennent tout et n'importe quoi à n'importe quel prix pour faire tourner leur boite, alors effectivement, pouvoir payer ses employés dans ces conditions, c'est pas simple, et tu pige vite les salaires dérisoires de certains
 
Mattez le nombre de petits studios existants aujourd'hui, c'est un truc de fou non ?
 
Même nous freelances, on réccupère du taf de ces gens là qu'ils prennent sans savoir le faire, ou parce qu'ils n'ont pas le temps vu qu'ils ne sont que 2 ou 3 à bosser dedans ( quand la boite n'est pas constituée uniquement de commerciaux qui se contentent de prendre les contrats et de dispatcher le taf, j'en ai vu ), et c'est EUX qui nous font bosser à 100/150€ jour, parceque le taf est estimé au pif, et qu'ils trouveront toujours un mec à la MDA ( ça coute rien de s'inscrire malheureusement ), qu'a pas de boulot et qui prendra
 
Bon, je stoppe là, je vais être de mauvais poil toute la journée sinon, huhu

 
Attends NoBrain... Quitte à niveler, autant le faire par le haut, pas par le bas...
En disant "ouais quand même, on n'a pas à se plaindre, on touche des salaires globalement plus élevés que la moyenne française", si je suis ton raisonnement, ça sous-entend que pour bien faire, il vaut mieux niveler par le bas et nous aussi accepter de ne toucher que le smic (pour les meilleurs, pour les autres c'est le RMI...). Là, tout le monde aura la même chose et il n'y aura plus de râleurs ?... Mfgh... C'est avoir la foi en tout cas    
 
Je suis bien d'accord qu'il y a pire, qu'il y a en France des smicards et des rmistes qui aimeraient bien avoir ce qu'on gagne... Il y a aussi plein de Somaliens qui aimeraient avoir du riz, plein d'africains qui aimeraient vivre en Europe, plein d'Américains qui aimeraient voir des OMGs partout... Ca va, on ne se compare pas non plus tout le temps à eux...
 
Juste que, pour un travail donné, en tenant compte des connaissances, compétences et capacités nécessaires pour le produire, un salaire est là pour sanctioner ce que tu as fait... Tout travail mérite salaire, et ce à la hauteur de la tâche accomplie, sans considération pour l'état économique du pays ou autres...
 
Quand tu vois que, dans certaines boîtes, notamment celle dont parle Aego (celle du sud), quand tu demandes une augmentation de salaire parce que tu es passé en quelques années de simple modeleur 3D à directeur technique, que tu en as la charge de travail, les responsabilités (...) et que tu as toujours une augmentation de X % en fonction du coût de la vie et non pas une revalorisation ainsi qu'un vrai statut de cadre (là, je suis toujours employé)... Et qu'on te répond que t'as pas à te plaindre, t'as le soleil et à Paris ils l'ont pas... T'as beau expliquer que le soleil ne te fait pas manger et encore moins t'apporte un toit sur la tête... Derrière, il te rétorque que tu n'as pas assez d'expérience... Après plus de 7 ans dans la même boîte, à constamment devoir faire ses preuves, à relever les défis qui te sont donnés (pour la plupart avec succès)... Sans vraiment voir le travail que t'as fourni... Il faut pas se leurer, ceux qui prennent les décisions ne sont pas dans l'équipe de prod', ce sont ceux que tu vois 1 fois par mois, et encore, si tu sors fumer la clope au moment où ils sortent de réunion...
 
Ben je suis désolé, mais là... Le smicard ou le rmiste, j'ai du mal à y penser...
De plus, si j'y pense, dans ce cas je persiste et je signe, je préfère essayer d'élever le niveau en espérant qu'ils pourront en profiter, plutôt que de la fermer et me retrouver un jour à leur niveau... Simple question de point de vue
 
Dernier détail : on n'est jamais mieux servi que par soi-même et quand tu négocies un salaire, un statut, une augmentation (...), tu le fais pour ta pomme, pas pour le voisin... Donc, à ce moment-là, pense à toi, évite de te dire que les smicards ont moins de chance que toi et que tu te contenteras de peu, parce que la personne en face n'hésitera pas à en profiter pour gratter au maximum... Et la différence avec toi, c'est qu'il ne donnera rien aux smicards ou rmistes, ça va plutôt aller direct dans sa poche...
 
P.S. : pour répondre au titre de ce post, pour ma part : directeur technique dans la production de jeux vidéo, dans la même entreprise depuis plus de 7 ans, je suis à un peu plus de 2500€ brut mensuel, ce qui me fait approximativement 1930€ net mensuel... Je sais que c'est déjà carrément pas mal comparé aux salaires en France, maintenant c'est presque honteux comparé aux salaires d'autres DT dans le monde, reste à savoir où doit se placer la comparaison  

Par contre 1930€ nets en tant que TD avec 7 ans d'XP c'est abusé je trouve. J'ose même pas imaginé ce que ta boite paye un graphiste débutant.

nan mais arettez de vous enflammer les mecs, j'ai déjà dit que je comprenais très bien ce point de vue. Moi aussi je trouve mon salaire trop bas, et c'est clair qu'il y a des injustices... quand tu vois un maître de conférence s'envoyer 8 ans d'études aprés le bac, faire les années de post-doc qui vont bien, et se retrouver à 2300€ (moins qu'un ingénieur), là aussi t'as mal au cul (pourtant je suis sûr que le mec qui gagne 3 plaques par mois à se regarder pousser les doigts, ils trouve aussi qu'il mérite plus.)
 
niveler par le haut, je veux bien, de toutes façons ça change rien: rabaisser tout le monde au smic ou monter tout le monde à 5000€ ? franchement ça changera quoi ? De toutes façons l'homme ne cherche pas à être riche, il cherche à être plus riche que son voisin.
 
'fin bon de toutes façons vous prêchez un converti, moi aussi je trouve les salaires trop bas, mais je pense quand qu'y faut faire gaffe à la façon de le dire... parce que beaucoup de gens auraient pu bondir en lisant certaines phrases

Tant qu'ils trouveront quelqu'un pour accepter un salaire plus bas ils baisseront le plus possible. Des qu'on parle d'argent, faut pas se leurrer comme tu dis 3Dreads, chacun pour soi. le patron chaque centime pris sur ton salaire c'est pour lui et il en a peut être chié avant d'être calife.
 
Le dernier cdi qu'on m'a proposé je leur ai gentiment refusé, la boite d'ailleurs n'a trouvé personne pour accepter que ça soit avant et après moi. Et a force de refuser de bien payer, la qualité des prods baisse.
A 2500 brut faut pas me demander de rester après 19h heing...
Dans le sud c'est pire que sur paris, les poste en 3d sont rares, le rayon de soleil coûte cher
 
Des fois je ferai bien le corse avec les écoles 3d, on est juste trop nombreux sur le marché, la 3d est à la mode et ça nous retombe sur la gueule.

Heu...
Limite si c'est pas lui qui doit payer pour être pris    
 
Plaisanterie à part, ils sont payés au lance-pierre (il ne me semble pas en avoir vu un seul qui dépasse les 1700€ net mensuel, et si on s'en tient uniquement au débutants, c'est pire), et surtout ils sont embauchés pour des missions, en utilisant à bloc les CDD...
Et ils jonglent entre les filiales pour garder les bons éléments, en faisant des CDDs d'une filiale à l'autre (pas la même entreprise, puisque plein de petites filiales "indépendantes" ), ce qui leur permet de contourner la limite de X CDDs par personne avec délai de carrence et tout le toutim...
 
CQFD : c'est pas eux qui seront charitables.  

 
Ha ça, par contre...
Je ne peux pas contredire, bien au contraire
 
Sauf que...
Le manque d'argent peut vite être un frein à la motivation...
Alors qu'un surplus d'argent ne va pas engendrer un surplus de motivation.
Il y a une limite, une barrière, qui une fois franchie change la donne.
 
Pour ma part, oui j'aimerais gagner plus, surtout quand je vois le travail que je fournis...
Maintenant, je gagne plutôt pas mal, j'ai de quoi faire vivre ma petite famille, me payer mes clopes et mes bières (l'énergie vitale pour tout bon développeur de jeux vidéo), mes sorties entre potes... J'arrive à boucler mes fins de mois, et j'ai pas les dents qui raclent trop le sol, donc je m'en contente
 
Et si je voulais vraiment gagner plus, ben je ferai ce qu'il a dit l'autre, il y a quelque temps : " La France, aimez-la ou quittez-la "...