Work In Progress : nobrainnobrain Concours 3DVF - Les Univers de Jules Verne : yamba, Semios de kharna, veskit, zone 3d, 1 utilisateur anonyme et 19 utilisateurs inconnus Akheraphin | Reprise du message précédent : "Oui et c'est bien dommage.Les spectateurs font le cinema et la tele de demain...On voit le resultat...ca se degrade petit a petit... "
Ce n'est pas vraiment dans ce sens là que je m'exprimais...Ce que je voulais dire c'est que chacun voit le même film différement, suivant son carctère, son passé, ces préjugés...
Et je suis loin de penser que les producteurs ou réalisateurs ou ... (je ne m'y connais vraiment pas en réalisation de film) se plie face à la demande réelle ou non du public...nous sommes tous différents et avons tous des gouts différents et au plus le cinéma sera varié au mieux ce sera!
"Pour quel raisons te refusais tu de le voir ?
En fait j'ai déjà vu deux versions du Kong, l'une vieille (avec une bagarre entre Kong et un serpent) et l'autre plus récente et sa suite (le coeur artificielle); désolé j'étais encore petit et les acteurs etc, j'ai oublié. Alors me taper une troisième version alors que je connais déjà l'histoire...
Et puis c'est une vieille recette au cinéma, on prend de vieux trucs (Films, séries,...), on leur donne un coup de balais et on les resert, et si ca marche, on fera une suite ... C'est parfois bon mais souvent décevant...
Exm : Batman (cuilà , j'ai aimé le dernier), Superman, Mission Impossible, Alien, ... Et plein d'autres...L'offre et la demande.
Petite précision : Je ne crois pas que pcq un film contient plus d'effets spéciaux, il est meilleur que son précédent.
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ourouk Moderateur | Lain Nostradamus a écrit :
Quel pessimisme... Peut-etre que tu devrais essayer de voir les choses sous un angle meilleur. C'est pas en denigrant le travail des autres a tout hasard que les choses vont changer.. Il y a de la trés bonne télé et du très bon cinéma.. Par contre, si tu ne vois que le cas de la France, je suis entierement d'accord avec toi. Les polars a tout bout de champs ou les comics qui reprennent le cas de la société en decadence, ca commence vraiment a prendre le dessus sur le vrai coté artistique du cinéma et c'est désolant. Tout simplement parce que le cinéma francais a peur de s'americaniser et de pencher vers hollywood. Mais ca c'est le coté fermé de la France. Et je le sais pour avoir vecu toute ma vie a l'étranger (exemple: les dvds sont en toutes les langues sauf en francais et ca dans tous les pays du monde). Et en france, on a tous les dolbys possible et imaginable en francais et une version VO. Enfin, on s'éloigne un peu du sujet.
Tout ca pour dire que le cinéma etranger, asiatique et américain en locurence fait de très bonne choses et que le cinéma francais, puisant tout son art de la déchéance de la société est un peu a la masse. C'est dommage, il y a du potentiel... Il faudrait peut-etre commencé par s'ouvrir au monde et que le systeme se relache un peu pour permettre aux nouveaux d'epanouir leur savoir faire (parce qu'il y en a aussi marre que ce soit les gosses qui reprennent les usines a papa ex: vive les Depardieus). Faudrait du nouveau sang..
Bon, pas grand chose a voir avec le sujet ms c le: " ca se degrade petit a petit " de Ourouk qui m'a donné envie de réagir. En tout cas, on est loin de produir un King Kong 2 en France 
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Oui il y a du tres bon cinema et de la tres bonne tele...Et je dis ca surtout pas en regardant le cas de la France. Le cinema Francais a pas evolue depuis trop longtemps. On nous ressort chaque annee les memes vieilles comedies merdiques avec le meme vieil humour francais et les memes 3 acteurs...Alors oui, c'est mignon, c'est plein de bons sentiments mais question 7eme art on repassera. On a quand meme droit de temps en temps a un film qui sort du lot dont le recent OSS117 de Azanavizius qui est une petite perle d'humour decale.
Apres ouais y'a tout le reste, tous les films de merde de chez EUROPACORP mais pour moi c'est pas du cinema.
Je pense effectivement que le cinema Francais a peur de changer pour pas perdre cette "touche" typiquement franco-kitch. Par contre je pense pas que ce soit en regardant du cote du cinema americain qu'on trouvera notre bonheur. Par contre, oui, puisons gaiement du cote des anglais, des coreens ( et asiatiques en general )...!!!
Le cinema americain pour moi c'est de "l'entertainment" donc pas du cinema...Alors biensur, vu le nombre de films du continent nord-americain qui sortent chaque annee, il y a des tres bons films dans le lot heureusement mais je trouve que la proportion est bien trop basse... |
ourouk Moderateur | -Bernie- a écrit :
C’est sur, surtout quant on voit la faculté d’analyse, somme toute réduite, d'un certain public… 
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Alors je sais pas comment prendre ton message...
Quoiqu'il en soit, chacun pense comme il veut. Pour resumer, y'a des gens qui adorent independance day, d'autres qui aiment Matrix 2, et encore d'autres qui aiment "va, vie et devient" ou encore "requiem for a dream"
D'autres encore aiment tous ces films en meme temps, ceux la je pourrais jamais les comprendre  |
ourouk Moderateur | Akheraphin a écrit :
"Oui et c'est bien dommage.Les spectateurs font le cinema et la tele de demain...On voit le resultat...ca se degrade petit a petit... "
Ce n'est pas vraiment dans ce sens là que je m'exprimais...Ce que je voulais dire c'est que chacun voit le même film différement, suivant son carctère, son passé, ces préjugés...
Et je suis loin de penser que les producteurs ou réalisateurs ou ... (je ne m'y connais vraiment pas en réalisation de film) se plie face à la demande réelle ou non du public...nous sommes tous différents et avons tous des gouts différents et au plus le cinéma sera varié au mieux ce sera!.
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Et pourtant...tu dis que tu penses que les producteurs ne se plient pas a la demande du public, et bien c'est simplement faux. Quand tu vois, les millions de dollars que rapportent des films merdiques, tu crois que les producteurs vont hesiter une seconde pour faire une suite aussi merdique qui rapportera encore plus ? et bien non...
exemple : Y'a qu'a voir Alien, ce qui aurait du etre une grande trilogie de la SF, et bien y'a eu un 4, puis une sequelle, et on entend parler d'un 5...Le niveau entre ces episodes "supplementaires" est de pire en pire, mais ca rapporte toujours autant. Pourquoi se priver ?
Y'a des gens dont la priorite c'est l'argent, du moment que ca rapporte c'est tout bon. Et c'est le public qui decide en achetant des places pour ces films... |
eurydice blonde inside | Je me demande pourquoi un débat sur un sujet aussi subjectif...
Mais biensûr je vais y mettre mon grain de sel
Ourouk, je trouve que ton avant-dernier post est la voix de la sagesse... et même si je n'aime aucun des films que tu as cité, je fais sans doute partie de la catégorie que tu ne comprendras jamais ^^
Akheraphin, Batman et Superman sont des comics, donc adaptables des centaines de fois, les suites ne me choquent pas, quant aux aliens... Ils sont tous meilleurs les uns que les autres (mention spéciale pour l'imagerie de jeunet^^)
Et enfin, pour finir et pour revenir sur king kong, Peter Jackson est bien loin des réalisateurs "de commande", son king kong est un rêve de gosse, un film dont il rêvait déjà quand il a réalisé Bad Taste & Brain Dead, et que le succès des LOTR lui a enfin permis de réaliser. ---------------
- Mais je pourrais lui botter le cul à ce connard! dit l'ange en sautant sur le lit, un poing vengeur dressé vers l'écran de télévision.
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ourouk Moderateur | eurydice a écrit :
Je me demande pourquoi un débat sur un sujet aussi subjectif...
Mais biensûr je vais y mettre mon grain de sel
Ourouk, je trouve que ton avant-dernier post est la voix de la sagesse... et même si je n'aime aucun des films que tu as cité, je fais sans doute partie de la catégorie que tu ne comprendras jamais ^^
Akheraphin, Batman et Superman sont des comics, donc adaptables des centaines de fois, les suites ne me choquent pas, quant aux aliens... Ils sont tous meilleurs les uns que les autres (mention spéciale pour l'imagerie de jeunet^^)
Et enfin, pour finir et pour revenir sur king kong, Peter Jackson est bien loin des réalisateurs "de commande", son king kong est un rêve de gosse, un film dont il rêvait déjà quand il a réalisé Bad Taste & Brain Dead, et que le succès des LOTR lui a enfin permis de réaliser.
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Bah en fait la categorie des gens "qui n'aiment ni independance day, ni matrix 2, ni requiem, ni va vie et devient" j'en parle pas dans mon post. Je dis que les gens qui aiment les 4 a la fois, ceux la je pense pas pouvoir les comprendre. Par contre, ceux qui n'aiment aucun de ces 4 films, ceux la, je peux rien dire si j'en sais pas plus...
Et sur toi justement j'en sais un peu plus grace au tread ptit top du cinema...Tu aimes, Beetlejuice, Edward Scissorhands, Il était une fois en chine, braindead....Que des bons points
Bon y'en a certains que je prefere eluder quand meme  |
eurydice blonde inside | Je suis sûre que tu serais horrifié devant ma dvdthèque ^^.
Cela dit, et malgré mon admiration pour mr Peter Jackson, King Kong ne s'y trouvera jamais... ---------------
- Mais je pourrais lui botter le cul à ce connard! dit l'ange en sautant sur le lit, un poing vengeur dressé vers l'écran de télévision.
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eurydice blonde inside |
Lesquels? J'ai même pas mis Grease et Robin Hood ² ---------------
- Mais je pourrais lui botter le cul à ce connard! dit l'ange en sautant sur le lit, un poing vengeur dressé vers l'écran de télévision.
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-Bernie- | ourouk a écrit :
Alors je sais pas comment prendre ton message...
Quoiqu'il en soit, chacun pense comme il veut. Pour resumer, y'a des gens qui adorent independance day, d'autres qui aiment Matrix 2, et encore d'autres qui aiment "va, vie et devient" ou encore "requiem for a dream"
D'autres encore aiment tous ces films en meme temps, ceux la je pourrais jamais les comprendre 
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Alors je sais pas comment prendre ton message...
Je peux t’expliquer…
Que tu n’aimes pas un film comme KK, c’est largement ton droit, vu que le fait d’aimer ou de ne pas aimer quelque chose relève de la subjectivité la plus total et n’est en aucun cas discutable.
Ce que je trouve plus discutable, c’est lorsque tu juges le film et que tu le catégorise comme film « nul » en appuyant ton jugement avec un argumentaire totalement en opposition avec la réalité scénaristique des deux films. Ce qui peut amener toutes personnes sensé à douter de ta faculté d’analyse. Mais ceci dit tout le monde à le droit de se tromper, d’ailleurs je serais assez content que tu fasses l’effort d’étayer un peu plus ton discourt quant à la différence de relations Ann / Kong entre les deux films.
Quoiqu'il en soit, chacun pense comme il veut.
Certes, mais ceci dit, par respect pour chacun, il est bon de ne pas raconter n’importe quoi dans un forum public, ne serais ce que par respect pour les gens qui sont amener à lire les messages.
Pour resumer, y'a des gens qui adorent independance day, d'autres qui aiment Matrix 2, et encore d'autres qui aiment "va, vie et devient" ou encore "requiem for a dream"
Oui il en faut pour tout les gouts
D'autres encore aiment tous ces films en meme temps, ceux la je pourrais jamais les comprendre.
Simple question d’ouverture d’esprit, de la même manière que nous courons pas tous à la même vitesse, nous n’avons pas tous le même seuil de compréhension.
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eurydice blonde inside | -Bernie- a écrit :
Certes, mais ceci dit, par respect pour chacun, il est bon de ne pas raconter n’importe quoi dans un forum public, ne serais ce que par respect pour les gens qui sont amener à lire les messages...
...Simple question d’ouverture d’esprit, de la même manière que nous courons pas tous à la même vitesse, nous n’avons pas tous le même seuil de compréhension.
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Pas d'acord avec la première partie. La vocation d'un forum public, c'est justement que chacun puisse raconter ce que bon lui semble. Dans la limite du règlement imposé par ledit forum, biensûr, mais dans ce cas, aucun règlement n'a été violé (et je pense que Ourouk est bien placé pour le connaître).
Ensuite, juste pour dire: Vous croyez qu'il y a des gens qui ont un seuil de compréhension inférieur à independance day? Ça fait peur ça  ---------------
- Mais je pourrais lui botter le cul à ce connard! dit l'ange en sautant sur le lit, un poing vengeur dressé vers l'écran de télévision.
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-Bernie- | eurydice a écrit :
Pas d'acord avec la première partie. La vocation d'un forum public, c'est justement que chacun puisse raconter ce que bon lui semble. Dans la limite du règlement imposé par ledit forum, biensûr, mais dans ce cas, aucun règlement n'a été violé (et je pense que Ourouk est bien placé pour le connaître).
Ensuite, juste pour dire: Vous croyez qu'il y a des gens qui ont un seuil de compréhension inférieur à independance day? Ça fait peur ça 
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Les règles de la communications ne dépendent pas seulement du règlement de ce forum, bien heureusement d’ailleurs.
Il est de bon ton, lorsque l’on prend la parole en public, d’étayer minimum ses prises de positions par un argumentaire construit, non seulement par respect pour les gens qui vous lisent mais aussi par respect de soit même.
Je n’ai évoquer le seuil de compréhension que en rapport à ce qu’a dit Ourouk, pas en rapport avec la perceptions qu’on les gens d’un film.
Ceci dit, si vous voulez mon avis sur Independance day, je prend ce film pour un excellent divertissement, si l’on devait compare le cinéma a une fête foraine, ID est une bonne montagne russe et lorsque j’y monte, je ne le fait pas pour regarder le paysage, pour ça, il y a la grande roue.
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ourouk Moderateur | -Bernie- a écrit :
Alors je sais pas comment prendre ton message...
Je peux t’expliquer…
Que tu n’aimes pas un film comme KK, c’est largement ton droit, vu que le fait d’aimer ou de ne pas aimer quelque chose relève de la subjectivité la plus total et n’est en aucun cas discutable.
Ce que je trouve plus discutable, c’est lorsque tu juges le film et que tu le catégorise comme film « nul » en appuyant ton jugement avec un argumentaire totalement en opposition avec la réalité scénaristique des deux films. Ce qui peut amener toutes personnes sensé à douter de ta faculté d’analyse. Mais ceci dit tout le monde à le droit de se tromper, d’ailleurs je serais assez content que tu fasses l’effort d’étayer un peu plus ton discourt quant à la différence de relations Ann / Kong entre les deux films.
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Effectivement, "nul" c'est peut etre fort mais c'est un avis qui reste personnel. Franchement qu'on dise "c'est nul" ou je n'aime pas, la finalite est la meme, c'est juste plus court....
Ensuite en ce qui concerne ma faculte d'analyse, elle va bien merci. Ensuite je vais faire un effort en essayant d'etayer mon discours. Je trouve simplement la relation entre KK et Darrow, trop edulcoree. Exit le cote "sexuel" de leur relation version 20e siecle, bonjour le cote "comique" du hollywood du 21e siecle...On assiste - je trouve - a une sorte de bouillabaisse sentimentale ( deservie de plus par le jeu des acteurs ). Cette relation a mon avis trop lissee et tout le reste font que je n'aime pas ce King Kong - j'en peux plus je craque pour resumer - C'EST DE LA MERDE ...ouf...
-Bernie- a écrit :
Quoiqu'il en soit, chacun pense comme il veut.
Certes, mais ceci dit, par respect pour chacun, il est bon de ne pas raconter n’importe quoi dans un forum public, ne serais ce que par respect pour les gens qui sont amener à lire les messages.
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Juste mon avis n'est pas n'importe quoi, c'est juste mon avis. Probablement pas objectif mais c'est mon avis.
-Bernie- a écrit :
Pour resumer, y'a des gens qui adorent independance day, d'autres qui aiment Matrix 2, et encore d'autres qui aiment "va, vie et devient" ou encore "requiem for a dream"
Oui il en faut pour tout les gouts
D'autres encore aiment tous ces films en meme temps, ceux la je pourrais jamais les comprendre.
Simple question d’ouverture d’esprit, de la même manière que nous courons pas tous à la même vitesse, nous n’avons pas tous le même seuil de compréhension.
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Assez de "politiquement correct". Je suis desole, un mec qui me dit, j'ai adore Independance Day pour sa part d'humanisme et surtout quand le chien saute hors des flammes et qui 2 sec plus tard me dit j'adore Requiem ou j'adore Dolls. J'essai de lui faire comprendre qui Independance Day c'est de la merde....point barre...Je vais pas lui dire "oui tu as raison chacun ses gouts". Je m'arrete pas la, car je ne suis pas objectif, je suis chauvin , monomaniac et schyzophrene....Sauf que j'arrive pas a me mettre dans la peau d'un mec qui aime ID et des bons films...
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ourouk Moderateur | -Bernie- a écrit :
Les règles de la communications ne dépendent pas seulement du règlement de ce forum, bien heureusement d’ailleurs.
Il est de bon ton, lorsque l’on prend la parole en public, d’étayer minimum ses prises de positions par un argumentaire construit, non seulement par respect pour les gens qui vous lisent mais aussi par respect de soit même.
Je n’ai évoquer le seuil de compréhension que en rapport à ce qu’a dit Ourouk, pas en rapport avec la perceptions qu’on les gens d’un film.
Ceci dit, si vous voulez mon avis sur Independance day, je prend ce film pour un excellent divertissement, si l’on devait compare le cinéma a une fête foraine, ID est une bonne montagne russe et lorsque j’y monte, je ne le fait pas pour regarder le paysage, pour ça, il y a la grande roue.
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Si on devait comparer le cinema a une fete foraine, ID pour moi ca serait un vieux train fantome rate, en plastique, paint avec les pieds et qui fait pas peur...Tu regardes ca, d'un oeil agard et tu te demandes ce que tu fous la. En sortant, tu te dis qu'on ne t'y reprendras plus. Alors tu vas manger une bonne barbe a papa ( Chihiro ) et ensuite tu passes aux montagnes russes ( Requiem ).
La grande roue, ca serait le film ou - en le regardant - tu as le temps de reflechir, de te poser les questions, et tu as une vue imprenable sur ce qui t'entoure. Tu ne sors pas indemme d'une grande roue.
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ourouk Moderateur | Tient je viens de me rendre compte qu'on s'eloigne du sujet...Et comme tout bon modo fachiste qui se respecte, je me permet de vous demander de vous arreter !
Si quelqu'un tient a faire un thread "objectivite et testosterone dans le cinema" qu'il ne se gene pas. 3DVF est un forum publique apres tout...
Donc revenons sur King Kong, le Kiki de tous les Kiki.
merci ---------------
portfolio : http://www.sebr.fr
tinytools : http://tinytools.sebr.fr
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-Bernie- | ourouk a écrit :
Tient je viens de me rendre compte qu'on s'eloigne du sujet...Et comme tout bon modo fachiste qui se respecte, je me permet de vous demander de vous arreter !
Si quelqu'un tient a faire un thread "objectivite et testosterone dans le cinema" qu'il ne se gene pas. 3DVF est un forum publique apres tout...
Donc revenons sur King Kong, le Kiki de tous les Kiki.
merci
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Effectivement, au vu de grande qualité de l’argumentaire déployé, je ne peux que m’incliner, et je ne pense pas qu’il soit nécessaire de continuer, je m’en vais donc de ce pas pisser dans un violon…
bonne journée... |
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