le premier c'est un chardonneret élégant
le deuxieme je sais pas trop trop, faudra que je regarde ds un livre 
tient sinon je viens de découvrir ce site en cherchant pour ton 2e piaf : http://www.oiseaux.net/
tu va pouvoir chercher tout seul 
Message édité par lwan le 13-02-2007 à 17:29:04