Reprise du message précédent :

C'est pour ça qu'une bonne dictature ... Et quant c'est pas des veaux c'est des moutons. Et nous on n'est pas les gens...? Enfin, je dis ça mais je ne suis pas loin d'être d'accord. La loi de l'inertie, mais surtout pour défendre les veaux que nous sommes, c'est que nous avons déjà bien assez à faire pour nous maintenir la tête hors de l'eau, et que si on leur laisse la place aux commandes c'est que nous on est un peu débordé là. Et tu penses qu'ils auraient compris ce qu'est leur boulot ? Non, ils croient que ce qu'ils ont c'est un privilège. Ils sont censés nous représenter, mais ils nous croient trop cons pour savoir distinguer ce qui nous est bénéfique. Du profond de leur sénacle, bordelurés par leur comfort de fils de grosses familles, incapables de savoir quelles peines, quelles difficultés peuvent traverser ceux qui sont mal nés (au mauvais moment, au mauvais endroit), ils pensent que ces difficultés résultent d'une mauvaise volonté ! Leur vie n'est pas la nôtre, leur monde n'est pas le nôtre.
Et on n'a pas le choix du vote, pas plus que dans une dictature puisqu'ils se cooptent pour se hisser sur le ring du pouvoir. En réalité nous sommes dans une "dictature molle", les guillemets c'est parceque ce n'est pas de moi.

Chirac est le premier président à avoir fait un score aussi faible au premier tour. Et souvenez vous de son discours pantois juste après, souvenez vous de la déculotée de la droite aux régionales. Ils ont déjà été désavoués ! Mais ils s'en foutent, ils tiennent le pouvoir, et tant qu'ils le tiennent ...

Bah quand on a Debré, le président de l'assemblée ( mouhahahaha, désolé ) qui viens nous expliquer, offusqué par les manifs : " en democratie, on respecte les lois, nondidiou !!!...On ( ses potes ) a voté la loi sur le cpe ( genre ), donc faut l'appliquer, y'a pas à raler, nan mais qu'est ce que c'est que c'est jeune anarchistes, etc... ( c'est un titre honorifique hein, président de l'assemblée... ), ben on va lui expliquer qu'en démocratie, avant de voter une loi, on la discute, on fait pas un truc en douce sans en parler avec les partenaires sociaux ( je rappelle que c'est la droite qu'a voté un texte disant qu'il fallait en préalable à toute loi concernant le travail en discuter avec les syndicats et le patronat, ils se sont torchés avec leur propre texte là en plus...) et en le passant en force avec le 49-3 pour pas endiscuter à l'assemblée...( en plus le 49-3, nan mais ils se foutent de qui, l'état était en danger de mort s'il passait pas son texte à l'aut là ??? )
 
J'appellle pas ça démocratie moi, mais dictature ( pis on envoie les crs taper sur la tronche des mecs pas contents, regime de pays de l'Est ça !...)
 
Le Villepin, il se prépare une carrure présidentielle, en essayant d'être aussi " ferme " ( j'ai failli dire un gros mot encore...décidément ) que le Sarko..
Si c'est un concours, on a pas fini d'en chier dans les mois qui viennent, ils ont un potentiel de nuisance ces deux là qui fait assez peur...
 
En plus t'as une partie de la droite, genre l'UDF, Bayrou en tête ( mouhahaha, désolé ) qui sont en train d'essayer de réccupérer le mouvement en vue, là aussi des présidentielles, ce qui fait que si l'UMP ( qu'est le RPR caché ) lâche, ils vont passer pour des nouilles et l'UDF risque de reprendre du poid dans la droite, donc le Villepin, il s'arcboute pour pas ceder...
 
C'est pas gagné encore ça...
 
'fin ils s'en sortent bien pour le moment, y'a que des clowns à gauche, pas un qu'es capable de faire sérieux pour taper du poing sur la table...
 
Entre le Holland qu'a rien a dire, et la Buffet qui se contente de dire " c'est pas bien ", on va être sauvé...pfff
 
je crois qu'un moment, faudrait qu'ils se rappellent que la politique, c'est pas un jeu simplement pour gagner les éléctions suivantes, mais que c'est la vie de 60 millions de gens qui est concernée, et qu'on devrait de mon sens interdire les éléctions presidentielles, et élire le president de la republique par tirage au sort dans une population représentative ( et un peu cultivé, y'a des mecs ici, si sont présidents, ça va pas le faire.. ), ça ça serait démocratique !!! ( pis dessous, élire au suffrage direct l'assemblée ( sont déjà plus proches des gens les députés ) qui désignerait les ministres...)
Là, ça me plairais plus, fini la baston pour être Kalife à la place du Kalife...( bon, mon système aussi a ses défauts, y'aurait sûrement des magouilles pour l'éléction des ministres, mais bon...)
 
( tiens, à propos de la gauche, j'ai entendu un truc marrant : la Voynet qui est dans un moratoire pour l'interdiction des OGM en France, alors que c'est elle qui a signé les 1eres autorisation de culture de transgénique sur le territoire...huhuhu
Si y'a bien un truc qui m'ennerve plus que le capitalisme, c'est bien la politique   )
 
'vais passer pour un sacré râleur moi avec tout mes récents posts, t'1, j'avais juré de plus me méler de tout ça en plus..grrr

Bon, allez, je vais me faire l'avocat du Diable, histoire d'équilibrer un peu le débat.
 
Sarko et Villepin, c'est clair qu'ils font vraiment n'importe quoi. Mais au moins, ils font quelquechose. Cette gauche passive m'énerve plus que tout à rester là à attendre. C'est facile de pas se planter quand on branle rien.
 
Je comprends pas qu'en france on parle encore de droite et de gauche. L' UMP et l'UDF ils font à peu près la même chose au fond, mais bon, passons. Mais le PS... Quelle bande de guignols! Quand je pense qu'ils ont le culot de se faire appeler "socialistes"... Depuis quand le PS n'a plus fait de social, déjà? Et encore, je m'aventure pas sur le terrain extrémiste, FN, LCR, FO pasque là y'en aurait pour des plombes.
 
Ma grand mère qui est de droite, aux présidentielles elle savait tellement pas pour qui voter tellement qu'ils sont tous pareils, qu'elle a voté pour Bayrou pasqu'elle le trouve beau.
Finalement c'est un argument qui en vaut un autre, au milieu de ceux qui branlent rien et se qui font semblant de.
 
Moi aux présidentielles, jvais voter pour Merlin, mon chat. Lui, au moins il ronronne...
 
... et il est au moins aussi utile que cette bande de ****** qu'on nous propose à chaque fois.

 
 
Tout a fait d'accord...Moi je suis pour le changement...En tout cas, je suis pour qu'on "tente des choses" (de ce cote c'est vrai que la droite est moins statique que la gauche) mais qu'on demande aux citoyens des que possible et qu'il soit possible de revenir en arriere si ca plait pas...

 
Ourouk, je t'adore...    
 

quoi ? c'est pas bien c'que j'dis ?
 
Qu'on change oui...mais qu'on demande l'avis des personnes concernees....euh...nous quoi !

clair impossible de savoir si l'aego des bois est premier degré ou non là !    

on attend sa confirmation

C'est du second degré, mais j'explique
 
T'es pour une reforme, ok ( comme tout les Français ), mais si ça plais pas, t'es pour qu'on l'annule quoi...
 
Si ça plais pas à qui ?
 
Dans toute reforme y'a des gagnants et de perdants, ce qui va arranger les uns, va sûrement déplaire aux autres ( et vice verssa..huhu )
 
T'es comme tout les Français quoi, les privilégiés c'est les autres, tant que les reforme les concernent, c'est bien, si ça me concerne et que je perds un tit " privilège ", faut qu'on puisse annuler la reforme..
 
Quand j'ai dis " je t'adore ", c'est que t'es tellement dans la bonne moyenne de ce que les gens pensent du rôle de la politique que ça fait plaisir

 
Non tu m'as pas compris.  
Quand je dis "je suis pour des changements", je me met dans le panier avec tout le monde. Je suis pret à sacrifier quelques-uns des mes "avantages" ( les "heures" de mon régime intermittent, les indemnisations...) s'il le faut.
 
En France, on rale car ça bouge pas mais dès qu'on nous change le moindre petit truc, on descend dans la rue....Je dis non....Faut arreter 2 secondes...La France est un peu à l'ouest franchement depuis des années, on est largué dans tous les domaines. Faudrait se bouger le cul, quite à bousculer nos habitudes...(Je pense aux fonctionnaires des finances, aux intermittents blottis derriere leur statut ( pas ceux qui en chient, faut savoir qu'y'a des "gens" employés a plein temps pour faire du "standart téléphonique" qui sont considéré comme intermittent du spectacle...ca me fait doucement rire)....
 
De plus, il faudrait que le gourvernement se mette en tête qu'il faut consulter les citoyens de temps en temps...On "demande" avant "d'imposer" des lois (contrairement à ce qui a été fait pour le CPE et la loi DADVSI) et au cas ou, on peut proposer qq années plus tard de "retraiter le sujet" histoire de montrer qu'on est à l'écoute des citoyens...au Danemark ils font une dizaine de référendum par an. Je dis pas qu'on doive en arriver à ce point mais 1 par an sur les sujets délicats...
 
Attention, je parle pas du CPE en particulier. Je trouve qu'il a été imposé de force et qu'il sera certainement suivi d'abus de la part des patrons...Donc la ok, on râle...Mais un CPE "bien géré, sans abus" ca peut marcher...
 
Enfin pour répondre à ça : "c'est que t'es tellement dans la bonne moyenne de ce que les gens pensent du rôle de la politique que ça fait plaisir",
Je le prend très mal...Actuellement (enfin depuis des années) la politique en France est merdique, on avance pas, on stagne dans des eaux usées...Et tout le monde trouve le moyen de râler pour préserver ses "avantages" (et en gagner tant qu'à faire)...ça me gave....J'en suis bourré dans mon entourage des révoltés de tout poil...qui veulent leur retraite a 35ans, un SMIC a 15000 balles, 50 semaines de congés par an...Faut arréter un peu...c'est tout...
 
Si je faisais partie de "cette bonne moyenne", je pense que la France avancerait un peu plus...Y'a moyen de faire de la bonne politique mélant social et profits...Mais en France on saura jamais en faire...
 
Voila a+

Que des réforment ne fassent pas l'unanimité, ça me parait évident, et même si elle sont bonnes (et encore faudrait-il les tester pour le savoir) elles rencontreront une oposition. Mais qui s'opose le plus ? Le français moyen (et c'est qui lui d'ailleurs ?), le gars derrière son ordi ou accoudé à un comptoir de bistrot ? Le plombier ou l'artisan de service ? Ou alors celui qui a le droit au chapitre ? Celui reconnu pour faire partie d'un groupe de pression assez organisé pour bloquer le système ?  
 
Vous parlez d'avantages et d'intermitants. Moi j'étais freelance, roughman dans la pub, affilié à la Maison des Artistes et à l'Urssaf. Bon, je cotise, j'ai la sécu. Je cotise soit autant qu'un salarié (MDA) soit plus (Urssaf).
Je tombe malade, indemnités journalières, arret maladie : pas un rond, nada.
Je me casse la main en revenant à moto d'un boulot, accident du travail : nada
Maintenant je suis au chomage, indemnités, rmi, allocation spécifique de solidarité : nada
Formation continue : nada.
Alors je ne pleure pas sur mon sort, je me suis organisé pour bien m'en tirer, mais je me pose quelques questions. Ce régime je le partage avec beaucoup, tous les freelances qui pointent à l'Urssaf et qui n'ont pas de syndicats. On cotise autant qu'à notre tour si ce n'est plus, et qu'est ce qu'on voit en face de nous ? Des gars qui pleurent pour une retraite à 55 ans et une prime de salissure, pour tellement de semaines de vacances que je ne les compte plus et d'avantages que vous ne pouvez qu'ignorer si vous ne faites pas partie entre autre des fonctionnaires. Fonctionnaires qui (pour la partie administrative) ne produisent pas de richesses, et faut bien trouver l'argent quelque part pour les payer, devinez où ?  
 
Bref disons qu'il y a des statuts qu'il serait bon de remettre à plat. Mais il y en a, il suffit de leur adresser la parole pour qu'ils se mettent en grève et qu'ils bloquent tout le monde.
La grève de la poste qui remonte à quelques années avait mis pas mal de boites privées sur la paille, il a même été question de deux ou trois gars ruinés qui se sont suicidés. Mais c'est un faible prix à payer pour que quelques uns gardent leurs privilèges, non ?
L'administration se fige, elle coince tout le monde. Nous avons la plus lourde d'europe. Et qui peut s'y attaquer ?
 
Alors quand je vois des gens râler parcequ'ils ont le sentiment que c'est toujours les mêmes qui prennent, à qui on demande encore et encore, et dont on veut faire disparaitre une partie de leur stabilité, je comprends. Pourtant ces acquis, je n'en ai jamais profité. Mais c'est pas une raison pour que d'autres n'y aient pas le droit (c-a-d le salarié de base dans le privé, jeune ou pas jeune).

Beau discours
 
Il y aurait énormément de choses à remettre à plat dans ce pays...
Mais je le répète, en France c'est pas possible...(pour l'instant j'espère)
C'est triste de dire qu'on est dans une impasse mais je vois ça comme ça. C'est pas la Gauche au pouvoir en 2007 qui pourrait changer qqchose (ni la droite, ni l'UDF, ni les verts, ni les cocos)...Peut-être le FN...Mais alors s'ils passent un jour, je serais plus en France pour le voir
 
En fait, je vois pas comment la France pourrait "évoluer" avec tout le baggage historiquo-socialo-politique qu'on se traine...
Ptet dans 20ans...ou 50...

Chuis assez d'accord. Les etudiants en greve contre le CPE, ca me gave. Moi aussi ca me concerne, c'est pas le propos, _mais qu'est ce qu'on en a a f**tre de ce CPE! Une loi de plus une loi de moins, ca change quoi? S'ils sont sortis deja dans la rue, autant aller jusqu'a faire tomber le gouvernement. Ya pas de bons politiciens et economistes en France? N'importe quoi, mais c'est sur que c'est pas a la tele qu'il faut aller les chercher!
De toute facon un pays ou il est honteux d'etre patriote (quel vilain mot!) a besoin de tres tres profonds changements!  (non chuis pas francais mais ca me choque vraiment)

Ouaip , les gars , vous avez tous un bon point de vue , ayoli developpe pas mal le malaise du travail qui regne dans le coin , meme si les 3D man ou 2D man s'en sortent plustot pas mal par rapport a la masse en generale .....
 
Moi le truc qui me fait flipper a mort , ce sont les "stats" pour 2007 chez les moins de 35 ans qui votent : 1er_23% , c'est Sarko , le 2eme_20% , c'est le pen de ***** , donc , la vla la france de 2007 , vous n'entendez pas le bruit des bottes qui se raproche , de jours en jours , un bon bégaiement de l'histoire ...... travail , famille , "in"securitée.......
Bon , ok ca reste des sondages ( remember 95 , ballamou president ^^ ) ! enfin esperons , prcq je vois pas trop quoi faire a part attendre les resultats !
Donc , un peu comme ourouk , je vais commencer a chercher du taf ailleurs ......

Je suis pas trop partant pour discuter politique sur le forum, mais puisque que l'heure est au grand débat national... Personnelement, je pense que toutes ces considérations de CPE/pas CPE c'est du flan. Cette loie n'est qu'un pensement douloureux qui part d'une tentative maladroite de faire bouger les choses. Que le CPE passe ou ne passe pas, d'autres sujets de conflit se profilent deja à l'assemblé, pour en citer deux: la loie sur l'imigration des diplomés et celle portant sur la detection juvénile de la délinquance (vont finir par mesurer le crâne de nos tetes blondes pour voir s'il est conforme au canon de la société, "j'entend les bottes, ils reviennent" comme dit l'autre). La grogne dépasse largement la question du CPE, et je pense que le climat ne va tourner au beau fixe avant un moment. On vit dans une société régie par des bureaucrates ( des techniciens de la paperasse), alors que les décisions devraient etre prise par des penseurs, des philosophes, des scientifiques. La 5eme république approche la cinquantaine, on croule sous les loies, les retouches, les institutions. Et malgrés tout, cela n'a pas tant d'importance que ca en regard de ce qui nous attend à trés court therme.
Toute la vie politique et économique est basée sur le principe de croissance, qui s'exprime en pourcentage. N'importe quel gamin de 6eme peux faire le calcul: 2 de cent la premiere année, 2 pour cent de 102 la deuxieme, et ainsi de suite. A trés court therme, il n'y a plus de ressource, et tout le monde est dans la deche. C'est ce que l'on appelle l'équation du nénuphare( qui recouvre l'espace de la mare entierement en trés peu de temps et meurt). L'urgence n'est pas de consommer plus ou mieux, c'est de consommer moins.  
La conférence de Kyoto a mis le doigt dessus, les scientifiques du monde entier sont d'accord sur les fait que l'on court à la catastrophe (10 ans pour les estimations les plus optimistes avant que ca commence à taper trés fort), et qu'il est deja trop tard. Les étudiants en Science de la vie et de la terre ont des idées de suicide en sortant de leur cours de climato, les profs leur annonces la fin du monde et tout les gouvernements de l'ensemble de la planete ne sont réellement préocupé que par les prochaines élèctions et les indices de confiance.  
J'ai parfois l'impression de ne pas vivre sur la meme planete que les autres.
PS: Vous avez regardé Akira dernièrement? Ca a un peu ramassé aux niveau visuel, mais c'est tout...

personnellement je ne crois plus tellement à la democratie, depuis une arrestation.
apres 48h de taff j'ai ete chercher un pack de biere(normal) je fille une biére a un sdf, je discute un peu avec lui.
Et la qui vois je une jolie patrouille de flic nous embarque, me fouille laisse tout mes affaires sur un mur et op au post.
quand j'ai voullu porter plainte contre la police ils mont mennacé de 3ans de prison vue que j'avais pas ma carte d'identité qui etait chez moi à 100m de l'arrestation.
Apres bon le cpe ou autre de tte fasson c'est la meme ils l'ont decidé donc ils le feront c'est comme ça.
 
peut etre qu'une révolution avec en vue une nvelle republique pourrait peut etre changer tout ça.
 
bien sur c'est de l'ironie car  il faudrait interdir l'acces aux les alcooliques chiraquien ou faschiste de sarkosien.
aller les gas encore 8ans a tenir car de toute fasson on aura sarko notre sauveur,mdr.
 
En plus en cas de guerre civil il y a toujours l'armer hein comme au E.U.
aller viva la droite
Et de tte fasson les manifestations sont autant nocif que le c.p.e en lui meme car ce n'est qu'une pub de plus pour la gauche ou le chef des etudiants qui n'a jamais travaillé et ouvre sa bouche,(faut arreter le gas ne fait pas ça pr le C.P.e mais surment pour ça futur candidature)
 
sur ce je suis pour le c.p.e mais pas de la façon qu'elle est passé cet loi.