Reprise du message précédent :
@3dsman
 

 
La légitimité ne se fait pas par rapport aux boîtes, mais par rapport à la représentativité que le syndicat, organisation, site (...) aura...
En d'autres termes, plus on sera du métier à participer à l'action, plus on aura de légitimité...
Faire intervenir les entreprises n'y changera rien...
 
C'est comme si les entreprises SNCF, Orange ou autres intervenaient au sein de la CGT, CFDT... T'imagines ?    
 
Par contre, l'idée de faire une sorte de listing des entreprises reste toujours excellente... Il faut trouver la bonne forme pour que ça fonctionne.

Et bien, là je me dis que je devrais gagner 4 fois le smic vu que je dialogue avec les clients, les conseils sur ce qu'il est possible de faire, sur comment je vais améliorer leur image avec mon travail et autres ^^
 
Un peut de revalorisation ne fait pas de mal

@ Mr Ombre
 
Les infographistes sont certes globalement des exécutants mais c’est une version un peu simpliste du problème avec un raisonnement probablement orientée financement.
Un infographiste ne se forme pas en quelques semaines, les compétences demandées sont souvent multiples, complexes et en permanente évolution. Sur les nombreux projets sur lequel j’ai travaillé, il apporte toujours de la valeur ajoutée parce que la prépa est insuffisante, il propose des choses pour améliorer la qualité, l’organisation, il intercepte pas mal d’erreur des décideurs... Il y a un vrai travail d’équipe et si chacun se contentait de cliquer ou on lui dit, la qualité des productions françaises serait franchement moins bonne et on aurait l’équivalent de prods lowcost.
Alors si effectivement les décideurs décrètent volontairement ou par contrainte économique que les salaires sont au smic ou à peine mieux, il ne faudra pas s’étonner de ne plus pouvoir monter aucun projet sérieux en France/Belgique.
 

C'est clair qu'il faut arrêter de penser qu'un graphiste 3D n'est qu'un exécutant, la base du métier !!
Il faut des années pour être formé, il faut se former continuellement, c'est pas comme un job même haut placé ou on sort de l'école et on apprend rien le reste de sa vie !
 
On se tape tout, la la prod, on doit faire avec les conneries des DA qui n'y connaissent souvent rien et qui pensent qu'on fait ci ou ça en 2 minutes parce que c'est de la 3D !
 
On est des techniciens, des artistes, on joue avec des budgets, des clients qui n'y connaissent pas grand chose, des délais de malade !!! Etc etc....
 
Je trouve que mon métier est quand même super complet, en freelance on est chef d'entreprise, on gère les clients, la compta, les délais, la prod etc etc !
 
Alors être payé au smic, faut arrêter !!! J'en connais plein qui sont super bien payés et qui ne sauraient pas faire le 10 ème de ce qu'on fait !

Du calme du calme ! Mr ombre tout dabord merci pour ton avis éclairé et expérimenté, mais j'ajoutterai comme d'autres l'ont fait qu'un infographiste 3D ne peut pas être un simple ouvrier, le BAC etant la base (disons le CAP même) pour prétendre au Smic, toutes les Ecoles de 3D forment en 2 voire 3 années au dela de ces diplomes et même si l'état et les écoles sont complices de la non-reconnaissance de ces diplomes ou validation de fin de cursus, il n'en a pas moins couté 4000 a 5000 € /an de formation + logement + bouffe + frais divers... Bref au bas mot 25 000 €... Je ne pense pas qu'il soit convenable d'appeler un infographiste 3D un simple ouvrier ou exécutant... Il est déja un spécialiste de la 3D, au même rang qu'un compositeur After ou flame... Et là je ne parle que de la base...

Car bien entendu s'y ajoutte les spécialisations suplémentaire dues aux plugs etc, ensuite c'est un langage... Pas seulement une exécution... On doit retranscrire tout ce qu'un DA ou DC nous a pondu (n'y vois rien de péjoratif je suis à cette place aussi)

Le véritable fond du probleme est que les boites qui payent les infographistes n'ont pas les couts reels... Pour vendre un produit tu vas voir le prix que ça coute... les matieres premieres, la chaine de prod, les ouvriers qui programme les robots etc... Là le soucis c'est que les 25 000 € du départ ils sont a la charge de l'infographiste et ça correspond a TROIS ans au smic juste pour rembourser ces frais... Voila le soucis... On est pret à faire des heures... personne n'osera dire le contraire car on aime notre métier mais, de grâce, que ça soit équitable pour nous aussi !

@3Dreads

 
Sauf que plus on sera "contre" les entreprise plus il faudra une mobilisation forte et j'ai quelques doutes sur le fait que ne serai-ce que le quart des graphistes de france puisse tenir une greve plus d'une semaine (et que bien sur il ne degage pas dans le mois qui suive)
Notre statut n'est pas stable. Dans des boites comme la sncf ou orange la plupars des employes sont en cdi et sont donc difficilement virable (en tout cas pas pour cause de greve).  
A mon avis on a tout interet a faire ca en douceur sinon les boites se braqueront et on aura que dale!
 
Dans tous les cas ma proposition n'empeche rien et nous permettrais de savoir si les boites sont pretes a jouer le jeu ou si elles nous obligeront a passer en force.

Si je suis intervenu, c'est que je trouve que c'est effectivement très injuste.
Le rapport investissement / gain de l'infographiste 3D est le pire de tous les métiers de la création car il a été déconnecté des flux de décisions créative.
 
L'infographiste 3D est victime de plusieurs choses :
- Ceux qui payent ne comprennent pas vraiment ce qu'ils font.
- Ceux qui les dirigent concentrent la paternité créative.
- Les dirigeants sont trop heureux d'appliquer le fordisme à ce corp de métier.
- Tous les autres croient vaguement que c'est l'ordinateur qui fait tout.
 
Mais ce qui fait qu'il y a très peu de vieux infographistes 3D, c'est surtout le fait que quand il mute, l'infographiste 3D se met très vite à bien gagner sa vie.
Dans plusieurs corps de métiers ceux qui viennent de l'infographie 3D et qui continuent à l'exploiter comme valeur ajoutée gagnent très vite beaucoup mieux leur vie mais ils se nomment différemment et du coup ils contribuent à faire croire que l'infographie3D n'a pas à être bien payée. Les monteurs-truquistes, infographistes print, web, artisants, designers, DA, réalisateurs qui viennent de l'infographie 3D se retrouvent souvent dans les meilleurs de ces métiers.
 
Voila pourquoi on ne trouve pas de vieux infographistes 3D.

Houla 3dsman !! Me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !!
Il est évident qu'on ne part pas sur un mouvement de grève, il s'agit avant tout de communiquer et d'agir pour aider, encadrer et revaloriser. On ne va pas contre les entreprises mais pour les graphistes (et assimilés)... Ce qui va dans le sens qu'à un moment ou un autre, on sera contre les entreprises de fait... Mais je répète, ça n'est pas un but en soi, juste quelque chose de certainement incontournable (sinon, on ne serait pas en train d'en parler depuis quelques semaines ensemble  ).
 
Il faut s'attendre à une résistance en face de nous, ils ne vont certainement pas nous accueillir à bras ouverts, en nous disant qu'ils nous comprennent, que la vie est difficile et qu'ils vont faire tout leur possible pour changer juste pour nos beaux yeux, la larme à l'oeil et la goutte au nez...
 
Ensuite, jusqu'à aujourd'hui encore (peut-être plus pour très longtemps), le droit de grève... ben c'est un droit justement... Si c'est fait dans les règles (dépot d'un pré-avis de grève 48h avant la date, me semble-t-il, mais à vérifier), dans ce cas on ne peut pas te virer pour ça... Le problème, c'est que personne hors syndicats ne connaît ce type de droits... Résultat, on a peur et on n'ose rien faire... On oublie aussi très souvent les recours aux prud'hommes, notamment... On a beau être des passionnés de nos métiers, pour le patronnat on n'en est pas moins que des employés, salariés... Donc, on a le code du travail sur quoi se reposer et il faut en tenir compte.
 
Mais là où je te rejoins entièrement c'est qu'il faut y aller en douceur, ne pas faire trop de vagues et éviter les attaques de front... Si ça marche pas, alors on verra à faire ça dans la douleur... Mais pour rappel historique, aucune lutte de salariés (à l'époque on parlait d'ouvriers et du prolétariat, de lutte des classes, HOOUUU les vilains gros mots !! ), ne se faite dans la douceur à boire le thé ensemble à 16h... Ca ne veut pas non plus dire qu'il faille de suite acheter pattes, riz et huile pour 6 mois en prévision d'une invasion
 
Et concernant ton idée de lister les entreprises, je le redis elle est très intéressante !! Il faut juste trouver la bonne forme à lui donner... Et faire participer les entreprises, à mon sens, n'en est pas une... Avoir des infos, oui, les faire intervenir non... Ou alors, c'est leur donner la possibilité de noyer le poisson dans l'eau... Imagine que le MEDEF accueille des salariés parce qu'ils aimeraient avoir nos avis... Ah oui, ça serait fantastique, malheureusement utopique... Ils ne lâcheront pas leur steack...
 
Bref, il va falloir qu'on avance prochainement... On parle pas mal de tout ça depuis maintenant prêt de 3 semaines, où en est la création d'un potentiel site ? Certains se sont-ils groupés pour des recherches communes ? Pourrait-on avoir un peu de visibilité sur ce qui se faire en ce moment ?

@Mr Ombre
+1 !!! Mais alors là, carrément !!
 
Sauf un détail...
Dans certaines sociétés, on te donne les responsabilités correspondant à un travail de cadre / manager, mais on te laisse ton statut et ton salaire d'infographiste de base, voire on te donne 2 ou 3 casquettes en même temps (ou plus) et ton salaire de base d'une personne... Et là, je sais de quoi je parle...

3Dreads, exact, chez nous ce genre de pratiques est monaie courante dans toutes les boites de post prod...on te donne plus de responsabilite, plus de trucs a gerer, plusieurs casquettes, mais pour pas un rond de plus

Bon pour démarrer je vous propose une petite page que j'avais fait l'année dernière et que j'ai remise a jour pour calculer le montant des indemnités assedics:
http://3dsman.free.fr/calcul_assedics.php
 
Si vous trouvez des erreurs ou des trucs a ajouter n'hésitez pas

votre secteur d'activités : Production 2D/3D/Web et Vidéo
votre statut : Gérant
votre localisation : Châteauroux
votre expérience en nombres d'années : 10
votre formation : Ingénieur CAO puis autodidacte
Premier salaire : 1900 € net. ca a grimpé à 2300 en 5 ans.  
 et votre salaire actuel : ..... 1500€ brut (l'avantage d'être patron.....).
Horaires: indécents!
 
Perso j'ai monté ma société il y a 1 an. On bosse de temps en temps avec des freelances et les rémunère grosso modo entre 200 et 300€/j selon l'expérience (et selon job 2D ou 3D). J'estime qu'en dessous, c'est limite du vol.  
J'hallucine sur les salaires de misère que certains touchent. On ne peut pas vivre avec des prestas à 90€/jour. Ca m'énerve!

3dsman ton truc la, la page est trop vague, il faudrait creer une page plus claire, genre, heures prestees par jour, salaire par mois, heures sup par jour, employeur, pays etc....

lorderaine et tu payes bien dis donc lol, moi en belgique si jveux bosser, en matte painting pour des pubs, films jdemande 350 par jour, MAIS le bleme cest que les boss ils te prenent pour un ptit con, et ils te proposent 150 voire 175...MAX.......   bande de fous...esclavagistes... et encore jme rapelle on me proposait 75 euros......

Christophe
Paris
Infographiste 3D
Freelance depuis 92
Plus ou moins Autodidacte
C.A. +- 75 000 Euros
 
Je voudrais apporter un élément à cette discussion très intéressante.
Juste une piqure de rappel pour tous les gens qui se ruent sur ce secteur d'activité, il ne faut pas oublier le principal tout de même, l'informatique n'est qu'un outil et n'est en aucun cas une fin en soi. Avant de vous lancez dans ce boulot posez vous tout de même la question de savoir si vous pourriez faire ce taf sans vos machines. Je veux dire par là : avez vous quelque chose à dire, que pouvez vous apportez de plus que ce que vous donne vos logiciel en cliquant sur trois icônes, et peut être que vous vous arrivez à monnayer vos services à leurs justes valeurs.
Je dis cela sans arrogance aucune parce qu'il m'arrive de ne rien avoir à dire sur un projet et d'avoir évidement du mal à justifier mes honoraires.
 
Et pour finir juste une observation, je crains que l'avenir des infographiste ne soit pas du tout la préoccupation des tous ces éditeurs de logiciel qui ne pense qu'a vendre des softs qui marche tous seul au plus grand nombre.
 
Nous devons donc nous obligé à offrir quelque chose de plus que ce que peuvent fournir nos machines, que ce soit du ''style'' ou des ''services'' annexes.

 
ben en fait j'ai utilise les memes parametres que ceux utilisés par les assedics pour leurs calcul.
il y a un parametre qui manque: les residents d'alsace loraine ont un poil plus de cotisation a la csg crds mais la difference est tres faible (je peut le rajouter si cela vous semble necessaire)
Bien sur c'est les heures marquées sur vos feuilles de paye qui comptent pas celles que vous faites réelement!
Ce calcul n'est fait qu'aux réévaluations ou a l'inscription initiale et est valable pour tout le statut intermittent.