Work In Progress : numero treize 3dsmax Général : Trankilou_Bilou et 17 utilisateurs inconnus zags | Bonjour,
je débute dans le domaine, n'hésitez pas à me corriger si je dis une bétise (et il y en aura :-) )
A la recherche d'un logiciel de 3D Temps Réel à très haute qualité de rendu (et orienté "graphiste" car je ne programme pas :-) ), je suis tombé recemment sur ...
- NOVA
- XSI
- Patchwork3D
- WorldViz
Manque de pot, je n'ai pas trouvé un article/dossier expliquant les domaines, points forts et faibles de ces derniers -ou (autres softs 3DRT)..
Alors ce que j'ai cru comprendre :
- NOVA : pluggin 3DS max, "simple" d'accès, orienté graphiste, qualité de rendu assez correct mais pas "photo realiste" ;-). Sait gérer directX 10. modification objet/textures/autres en temps réel. facilité d'inclure vidéo et sons, etc..
- XSI : bien mais il faut coder
- patchwork3D : le rendu a l'air vraiment bien, necessite une bonne puissance GPU mais ce n'est pas un problème..
- worldviz : ??
voilà j'en sais pas d'avantage.
Merci de m'expliquer ce que vous savez sur ces produits ou d'autres correspondant à ce que je cherche..
à propos :-)
ce que je cherche :
- domaine : visite virtuelle en immersion (casque à vision stéréoscopique, j'en ai trouvé un "sympa" à haute résolution est grand angle de vue : 150°) de biens immobilier (intérieur et extérieur), à très haute qualité de rendu.
- rapide d'accès à un débutant en 3DRT (modéliser/texturer/éclairer il n'y aura pas de problème ça je sais faire. mais la partie animation ou autre par rapport à la 3DRT là je sais pas à quoi m'attendre.)
- budget : relativement haut. s'il faut du bon matos avec deux FX5600 en SLI c'est jouable, bien que pour le projet j'aurai préférer que ça passe sur un portable avec deux FX2500M SLI (ou deux 3500M). Par contre les Plex sont hors budget :-). Bref 20-25 KE au total (hard + soft) ça passera, mais 40-50 KE non. :-)
L'important c'est que le rendu soit vraiment "bluffant" pour le client qui visite sa future maison (on est dans le domaine limite luxe)
merci pour votre aide.
Stéphane
|
lwan | si tu as un peu de temps devant toi, je serais tenté de te dire : Fryrender.
la version 1.0 qui devrait sortir cette année offrir un export spécial vers un moteur de réalité virtuelle, qui devrait être plus que bluffant. |
zags | oui oui j'ai un peu de temps devant moi.
Je verrai bien mon projet naitre vers la find e l'année ou un peu avant ..
Je viens de jetter un oeil au site officiel (hop dans les favoris), effectivement les "images fixes" sont bluffantes.
Qu'en sera-t-il du 3D Temps Réel ?... si tu as un lien vers une vidéo je suis preneur...
à propos, question peut etre bete, est-ce que la qualité des vidéo de démo est généralement bridé (tout soft confondu) ? (pour un problème de lourdeur par exemple)
Qu'en sera-t-il de la puissance GPU réclamée par Fryrender ?
au risque de me répéter : meme si budgétairement ça passera de prendre une bonne workstation avec deux fx5600SLI, j'aurai préféré que ça tienne dans une solution (trans)portable. Genre un dell M90 avec fx2500M (ou 3500M) ou un autre portable avec meme carte mais en SLI (j'en ai croisé et j'ai trouvé l'initiative intéressante).
Biensûr je serai forcément pas sur batterie (je me demande l'autonomie d'un portable 17" ou supérieur avec un Turion + 2 FX3500M, ça doit pas être + de 20 minutes .. faut bosser rapide ;-))
C'est juste qu'une worksation (ou une baie de plex :-p .. de toute façon j'ai pas le budget) c'est beaucoup + délicat à transporter par avion et aller jusque chez le client.. et ça sera _souvent_
|
arkam | Perso ce qui me chiffonne le plus c'est que veuille faire des la 3DRT avec des modeles Hires et un rendu photorealiste, alors soit tu prend un moteur de jeux video (qui tendent à aller vers les graphismes high reso) telle que le cryengine 2.0 ou UE3.0 ou alors tu fait du 100% precalculer mais il te sera impossible de trouver un moteur acceptant les High res de plus de 9000 poly pour un perso par exemple, sinon je vois que les moteur de jeux en sdk. |
zags | pour rappel (je sais plus si je l'ai marqué), coté 3Drt je .. découvre :-)
Donc il m'arrivera de dire des âneries.
par rapport à ce que tu dis, je pense que les moteur de jeux me sont hors d'accès.
Et si tu dis qu'un rendu photorealiste n'es pas possible autrement que par des moteurs de jeux, alors je cherche quelque chose qui sera "au mieux". :-)
Mais j'ai aussi mes limites :
- complexité : je ne code pas
- rapidité de production : il ne faut pas que je passe 6 mois sur un meme projet. Nova me parait bien de ce coté
- coût total : si je trouve un super soft mais qu'on me dit "pour ça il te faudra acheter 4 quadro Plec model IV" bon beh j'oublie :-)
Pour le moment j'y ai vu mes intérets dans NOVA (excepté la qualité de rendu que je ne sais pas jusqu'où ça peut aller car j'ai aussi bien vu une qualité de type "Doom I" que la vidéo de la Ford C-Max .. y a t il mieux?)
Ensuite récemment je découvrais les mots "patchwork3D" et "worldviz", et là ce matin "fryrender".
donc ça me fait des nouvelles pistes à découvrir. et choisirai ce qui me convient au mieux à partir de mes "voeux", mais aussi mes limites..
:-)
|
lwan | zags a écrit :
oui oui j'ai un peu de temps devant moi.
Je verrai bien mon projet naitre vers la find e l'année ou un peu avant ..
Je viens de jetter un oeil au site officiel (hop dans les favoris), effectivement les "images fixes" sont bluffantes.
Qu'en sera-t-il du 3D Temps Réel ?... si tu as un lien vers une vidéo je suis preneur...
à propos, question peut etre bete, est-ce que la qualité des vidéo de démo est généralement bridé (tout soft confondu) ? (pour un problème de lourdeur par exemple)
Qu'en sera-t-il de la puissance GPU réclamée par Fryrender ?
au risque de me répéter : meme si budgétairement ça passera de prendre une bonne workstation avec deux fx5600SLI, j'aurai préféré que ça tienne dans une solution (trans)portable. Genre un dell M90 avec fx2500M (ou 3500M) ou un autre portable avec meme carte mais en SLI (j'en ai croisé et j'ai trouvé l'initiative intéressante).
Biensûr je serai forcément pas sur batterie (je me demande l'autonomie d'un portable 17" ou supérieur avec un Turion + 2 FX3500M, ça doit pas être + de 20 minutes .. faut bosser rapide ;-))
C'est juste qu'une worksation (ou une baie de plex :-p .. de toute façon j'ai pas le budget) c'est beaucoup + délicat à transporter par avion et aller jusque chez le client.. et ça sera _souvent_
|
Le moteur temp réel n'est pas dispo et n'a pas encore fait l'objet d'une démo (ça devrait venir assez vite)
pour la puissance nécessaire je pense que ce dont tu parles suffirais largement  |
Aego Obi Wan | Le photoréalisme, c'est pas vraiment le moteur qui le fait tu sais, mais toi avec tes models et des textures qui lvont bien
Tout les moteurs actuels en sont capables donc, que ce soit les " gros " comme Virtool et Nova, ou des plus " petits " comme Quest par exemple
Quest possède une version VR d'ailleur pour faire de l'immersion, Nova on ne peux pas, Virtool, je sais pas
Pour les qualités et défauts, le prob de Quest c'est qu'il deviens très vite " usine à gaz ( comme Virtool ) quand on fait des trucs pointus avec, faut de la méthode pour pas se paumer dedans, mais c'est très puissant et photoréaliste si t'en as envie, et il possède bien plus d'options que Nova pour l'interraction ( j'ai râlé pour avoir certaines fonctions de Quest dans Nova, on m'a dit " Nova c'est pas un moteur de jeux vidéo "...sic ! )
De plus, il travaille avec tout les softs, ce qui est une bonne chose, l'intégré ( Nova ) à des avantages en terme de rapidité, mais faut Max ( 4200€ à rajouter aux 7000€ du soft, ça commence à faire lourd ), et un truc aggaçant, Nova reconnait pas les bipeds, faut tout faire en bones..bien dommage ça
Và te ballader là pour voir : http://www.quest3d.com/, y'a une demo pour tester  Message édité par Aego le 20-04-2007 à 11:47:49 ---------------
www.aego-prod.fr
|
lwan | nan random control 4 il fera mieu que les autres na |
zags | merci Aego pour ton post, c'est exactement ce genre de commentaire que je cherche..
J'ai vu Quest3D, -à mon gout- ça fait un peu trop "jeux" il est vrai ...
J'ai cru voir une vidéo de patchwork3D assez intéressante
C'est vrai que l'idéal serait de trouver un dossier ou utilisateur ayant testé 6-8 softs du genre et dresser un comparatif des points forts et faible de chacun ...
Par contre la solution d'Iwan j'ai pas trouvé ... "random control 4" ... une URL ?
Je pensai que l'immersion VR était possible avec _tout_ les softs, que c'était le matos (casque & ses drivers) qui s'occupait de tout .. raté :-)
Ah ça m'a reffroidi pour NOVA tient ..
|
Aego Obi Wan | Bah Nova c'est une excellent moteur, ce qui fait qu'on voudrait tout plein de fonctions en plus dedans sans avoir à programmer ( même si on me dit VB c'est facile, ben oué, mais je suis graphiste moi, pas prog, et j'ai pas envie de le devenir )
Je suis betatesteur chez eux depuis le 5.5, j'ai fait une wishlist de fou, pis...z'ont rajouté 3 fonctions et c'est tout
Je sais que c'est long de développer un soft, qu'il faut le temps et tout, mais ça aggace que certaines fonctions " basiques " manquent dans un soft à 7000€
Le côté " trop jeux ", c'est amusant, les moteurs à la pointe comme le Cryengine C'EST des moteurs de jeux, t'as 10 fois plus de puissance pour faire tout ce que tu veux avec ce genre de moteurs, l'aspect après, comme je t'ai dit, c'est toi qui le fait, pas le moteur
Sur Virtool ils ont pigé, sur Quest aussi, faut éspérer que Nova prendra le tournant en ajoutant des fonctions " jeux ", qui permettront une interraction beaucoup plus intéressante ( je parle de fonctions sans passer par VB, bien sûr )
J'ai pas essayé 5.8 encore, faut voir si y'a des news intéressantes dedans  Message édité par Aego le 20-04-2007 à 12:50:17 ---------------
www.aego-prod.fr
|
lwan | random control 4 est le moteur temps réel qui sera livré avec fryrender 1.0. aussi loin que je sache il sera capable d'une qualité encore jamais vue, mixant précalculé (par Fryrender) et effets temps réel (dans la limite du possible)
www.feversoft.com, mais il n'y a rien de spé à voir pour le moment parce que ça doit faire "boom" le jour ou ce sera dévoilé  |
arkam | je pense que pour ton projet tu devrais utiliser Quest3D qui est photorealiste et qui en plus est pas tres chere.
Pour ce qui est du photorealisme sa viens aussi un peu du moteur car c'est lui qui te limite en taille pour les textures. |
lwan | oui oui papy aego  |
zags | un truc qui me laisse perplexe quand meme ....
Je suis totalement d'accord de dire qu'un soft à 7000 euro n'est pas forcément meilleur qu'un autre à 6000 Eur.
Par contre, un soft à 800 Eur en comparaison à un autre à 8000, il y a quand meme une différence qui incite à la réflexion ...
Fryrender semble intéressant, vraiment, mais c'est marqué 795 eur. Je veux bien que la fiscalité française (NOVA c'est français il me semble) soit lourde, mais à quoi est dû cette différence? au nombre et heure et compétences des développeur/développement ? |
lwan | qui vivra verra hein, moi même j'ai rien vu tourner encore mais j'ai confiance en Jose María qui développe le moteur parce que ce type est un bon, un vrai, un genre de vlado chez vray, un type qui dit et qui fait, et vite (incroyablement vite) |
zags | vite vite ... apparemment sur le forum ily a beaucoup d'impatients
moi si je peux voir quelque chose pour l'autone au plus tard ça me va .. |
Aego Obi Wan | Bah un moteur comme TV3D coute 250€ je crois et c'est de la très bonne qualité ( bon, faut savoir programmer ( pour l'instant ), mais c'est pour donner un exemple pas cher ( et ça gère directement les anims de Max, même avec les bipeds, de LW, d'xsi et de Maya, le top non ? )
Tu remarqueras que les deux moteurs " hors de prix ", c'est des Français, de là à penser qu'on a encore le syndrôme des chevilles enflées sur nos softs...je te laisse juge
Je sais que perso, je prefère vendre plein de softs pas chers et avoir une petite communauté active d'utilisateurs dans le monde entier que 3 très chers à des grosses boites ( j'ai quasi rien dit hein, mais on prepare un truc en ce moment avec 2 progs, si ça và au bout, et ce sera pas cher )
'fin hors plaisanterie sur Fry, faut voir oué, ça va donner de plus en plus le temps réel toutes manières, ça ne peu que monter en qualité  Message édité par Aego le 20-04-2007 à 15:15:58 ---------------
www.aego-prod.fr
|
plop | Pour réagir un peu suite aux commentaires "avisés " de aego, nous utilisons Nova au studio de façon intensive. La qualité photoréaliste est possible avec ce type de moteur. L'utilisation de shaders directx permet entre autre d'avoir un éclairage réaliste dynamique et d'obtenir des effets de surface très crédibles. La problématique a l'heure actuelle est que tout le monde utilise du full self illumination, soit que de l'éclairage statique ce qui rend moins plausible la qualité de la lumière. En utilisation standard, tu peux réellement obtenir de très beaux résultats, tout dépendra de ta méthode. Quand aux diverses évolutions dont parle aego, Vertice a présenté la version 5.9 à laval virtual , et le moteur progresse dans le bon sens, au niveau des tarifs aussi. Bref je ne suis pas commissionné sur les ventes alors je ne vais pas m'étendre sur le sujet. En revanche si tu veux plus d'infos ou une présentation plus détaillée n'hésites pas à me bipper en pv. voili voilou.
|

|